«Драматическая ситуация». В какой помощи нуждаются жители охваченного конфликтом Донбасса — Интервью с главой гуманитарного управления ООН

О доступе к медуслугам и ходе вакцинации на прифронтовых территориях Донбасса, гуманитарной помощи для уязвимых групп населения и пострадавших от взрывов мин и снарядов — интервью с главой Управления по координации гуманитарных дел ООН в Украине.

Игнасио Леон Гарсия, глава Управления по координации гуманитарных дел (УКГД) ООН в Украине. Он и его команда координируют предоставление гуманитарной помощи жителям Донбасса, которые пострадали в результате конфликта и фокусируются на таких направлениях, как водоснабжение, санитария и гигиена, продовольственная безопасность, средства здравоохранения, обеспечение жильем и т. д.

В интервью НВ Игнасио Леон Гарсия рассказывает о том, кто получит гуманитарную помощь от УКГД ООН в следующем, 2022 году, в каких направлениях организация планирует оказывать эту помощь прежде всего и как это может помочь облегчить жизнь лиц, пострадавших в результате конфликта.

— В прошлом году в интервью накануне Дня гуманитарной помощи вы рассказывали о том, что в гуманитарной помощи нуждаются 3 млн 400 тыс. человек на Донбассе. Изменились ли эти цифры сегодня? Как именно?

— За это время мы изучили некоторые положительные и негативные тенденции. Начнем с положительного: количество нуждающихся в нашей помощи уменьшилось, и теперь это не 3 млн 400 тыс., а 2 млн 900 тыс. Основное отличие связано с теми, кто проживает подальше от линии разграничения. Для них есть больше возможностей привлечь программы развития с длительными решениями.

Отрицательные тенденции заключаются в том, что острота потребностей, особенно живущих вблизи линии разграничения, в течение года увеличилась. Вот один простой пример: семья, ранее нуждавшаяся в помощи в сфере образования, также — в обеспечении водой, в следующем году будет нуждаться в помощи по этим же двум пунктам, но к ним также добавится и здоровье.

Это влияет на сумму денег, которые мы привлекаем для помощи этим людям. То есть можно говорить, что хотя количество нуждающихся в помощи уменьшилось, объемы самой помощи, наоборот, увеличились. Наши финансовые потребности увеличились с 168 млн до примерно 190 млн долларов.

Еще один момент — это пересечение линии разграничения с неподконтрольными Украине территориями. Ранее мы говорили, что ежемесячно пересекают линию разграничения 1,2 млн. человек. Сейчас это не более 40 тыс. в месяц. Люди не могут свободно пересечь эту линию для того, чтобы получить пенсию или другие социальные услуги на подконтрольной Украине территории.

Кроме того, за этим стоят и человеческие истории: это матери, не имеющие возможности побывать на похоронах собственных сыновей, это люди, которые не могут попасть на прощание со своими старшими родственниками — бабушками и дедушками. Это — чрезвычайно драматическая ситуация, потому что вдобавок ко всему это также разрушает и связи между людьми, проживающими по разные стороны. В то же время им предлагают попасть на неподконтрольные Украине территории через Российскую Федерацию. Но не для всех это возможно, в том числе финансово.

Это матери, не имеющие возможности побывать на похоронах собственных сыновей, это люди, которые не могут попасть на прощание со своими старшими родственниками

В прошлый раз мы с вами встречались после того, как была заключена договоренность о прекращении огня. Помню, как я был на востоке Украины впервые после этих договоренностей — все было действительно тихо, не слышно ни одного выстрела. Сейчас это, конечно, не так.

Недавно я посетил несколько мест, где дома пострадали от обстрелов. Меня поразила история одного маленького мальчика. Когда обстрелы начались, он подошел к бабушке и спросил: «Бабушка, неужели это я что-то в школе натворил? Почему они стреляют? Что мы сделали не так? Ситуация на Донбассе обострилась, особенно в промежутке между августом и октябрем. И это очень похоже на период до заключения договоренностей прекращения огня. Люди продолжают страдать.

— Обеспечены ли жители прифронтовых территорий на Донбассе средствами индивидуальной защиты от коронавируса?

— Мы прилагаем значительные усилия, чтобы средства индивидуальной защиты были предоставлены всем нуждающимся. Так, например, если говорить о таких вещах, как защитные маски и перчатки, в 2020 году мы обеспечили ими более 1 млн 100 тыс. человек. Кроме того, мы оказываем поддержку медицинским учреждениям.

— Есть ли у вас информация о количестве вакцинированных и в целом о вакцинации от ковида на этих территориях?

— Важен вопрос не количества доз вакцин, доступных для лиц на неподконтрольных территориях, а вопрос настроений в целом.

Честно говоря, мне вопрос вакцинации уже немного поднадоело из-за большого количества «экспертов», вдруг возникших ниоткуда, и все они стали отлично разбираться в вакцинации. У меня, к примеру, есть только одно образование, и оно — не медицинское, поэтому нет достаточных компетенций, чтобы рассуждать о вакцинации на профессиональном уровне.

Все, что я могу сказать: лица, выступающие против вакцинации, причинили человечеству очень большой вред. Все эти сплетни, распространяемые через социальные сети, подталкивают многих отказаться от прививки. А это несет серьезные последствия.

Лица, выступающие против вакцинации, нанесли человечеству очень большой вред

Мы должны четко понимать, что вакцины существуют достаточно длительное время, пока существует человечество. И за этот период именно вакцинация спасла нас от многих болезней. Без вакцин, вероятно, сегодня бы продолжали умирать дети — в больших количествах. Потому так же нужно рассуждать и в ситуации с ковидом.

Что касается неподконтрольных территорий, то проблемы там — аналогичные. И среди этих людей тоже есть те, кто отказывается вакцинироваться. Еще одна проблема — это сами вакцины, которыми прививают на неподконтрольных территориях. Это российские вакцины Спутник-V и Спутник Лайт, не являющиеся официально признанными ВОЗ. Но я надеюсь, что в будущем эти вакцины все же пройдут тот же процесс проверки, чтобы лица, проживающие на подконтрольных и неподконтрольных территориях, имели надлежащий уровень иммунизации.

Если мы хотим преодолеть COVID-19, путешествовать беспрепятственно, быть свободными и общаться с другими людьми безопасно, нужно, чтобы все были привиты.

— Учитывая то, что некоторые пункты находятся далеко от больниц, а дороги разбиты войной, могут ли эти люди рассчитывать на госпитализацию в случае необходимости?

— В общем, по нашим подсчетам, сейчас есть 24 населенных пункта, куда по разным причинам не может выехать скорая помощь. Например, из соображений безопасности, если мы говорим о поселении вдоль линии разграничения. Или из-за состояния дорог, которые просто разбиты. Поэтому для этих людей улучшение доступа к медицинским услугам — это действительно не закрытая проблема. И мы говорим не только о лицах с ковидом, но и о тех, у кого другие заболевания.

В период пандемии лечебные учреждения сфокусировали свои усилия на борьбе с коронавирусом. В медицинских учреждениях, предназначенных для лечения COVID-19, не хватало от 30 до 50% персонала. Поэтому вы можете представить себе уровень нагрузки на всю медицинскую систему. А люди, имеющие, к примеру, онкологические заболевания, туберкулез или лица, живущие с ВИЧ, ограничены в получении медуслуг, ведь медучреждения перегружены. Поэтому лечение часто прерывается, что может иметь негативные последствия.

К тому же в некоторых населенных пунктах вблизи линии разграничения местные жители лишены возможности получить даже базовые медицинские услуги, первую помощь и т. д. К примеру, если у вас зубная боль, то будете вынуждены искать «народные» способы решить этот вопрос: рядом нет даже аптеки, не говоря уже о профильных медучреждениях.

То есть коронавирус в этом случае лишь подчеркнул и усложнил ситуацию, которая до этого существовала.

— Как вы оценили бы успешность перехода на дистанционное обучение на Донбассе? Обеспечены ли ученики и учителя компьютерами или смартфонами, все ли могут иметь доступ в интернет?

— Хотел бы для начала отметить, что я все же выступаю за офлайн-обучение, если есть возможность для этого. Ведь речь идет не только о получении знаний, но и о коммуникации, обретении социальных навыков. Поэтому дистанционное образование должно быть только одной из опций, но не единственной доступной возможностью.

По моим данным, около двух третей детей применяли средства для дистанционного обучения в течение последнего года. Одна треть — это те, которые не могли посещать учебу из-за определенных сложностей, в частности из-за болезни.

Ковид в сфере образования показал, что в сфере образования в Украине существует неравенство. И это неравенство — не только в материальном обеспечении, но и географическом распределении. Дети, живущие поближе к линии разграничения, сталкиваются с тем, что в некоторых городах вообще нет покрытия, доступа к интернету и связи. А у тех, кто проживает чуть дальше, этот доступ есть.

Еще одна проблема — это опять же то, о чем мы говорили выше, — очень низкий уровень вакцинации. Это одна из причин, которая не позволяет детям быстрее вернуться в школы на офлайн-обучение.

— Расскажите о сути концепции Nexus: что же можно улучшить, объединив предоставление гуманитарной помощи с программами развития?

— За все годы, которые я занимаюсь гуманитарными вопросами, меня никогда не просили спасти чью-то жизнь. Люди просили меня дать им возможность получить жизнь — доступную и полноценную.

Предположим, мы говорим о внутриперемещенных лицах, проживающих в центрах временного проживания. Что хотят эти люди больше всего? Иметь нормальную работу, иметь собственное жилье. Родители хотят, чтобы их дети получили возможность ходить в школу. Эти люди также нуждаются в получении социальных услуг, в восстановлении документов и т. п.

Мы должны избавиться от представления о том, что люди, пострадавшие от конфликта, какие-то другие. Они от нас с вами ничем не отличаются: так же, как и мы с вами, они хотят просыпаться с утра, зная, что у них есть, что покушать на завтрак, есть одежда, работа, жилье и так далее.

Соответственно, концепция Nexus направлена на лиц, готовых отойти от получения чисто гуманитарной помощи и сфокусироваться на долгосрочном развитии. Однако здесь важно понимать, что вернуться к нормальной жизни возможно только тогда, когда люди, стремящиеся к такой помощи — уже далеко от линии разграничения, на мирных территориях. Долгосрочные решения работают там, где нет обстрелов и обострений.

— Расскажите о приоритетных направлениях работы на 2022 год. На что именно следует обратить внимание в первую очередь?

— У нас есть три главных направления работы на 2022 год. Первая задача — это продолжать спасать жизнь людей. Мы должны быть сфокусированы на людях, непосредственно проживающих вблизи линии разграничения, а также на неподконтрольных территориях. Кроме того, здесь важно предоставлять им доступ к социальным услугам.

Вторая задача — это защита. Говоря об этом понятии, я имею в виду не защиту в физическом понимании, а именно социально-правовую. В это же направление входит и задача сделать так, чтобы эти люди не являлись мишенями в конфликте.

Третья наша задача — реализация концепции Nexus, о которой мы уже с вами упоминали выше.

Мы должны избавиться от представления о том, что люди, пострадавшие от конфликта, какие-то другие. Да они от нас с вами ничем не отличаются

Мы планируем помогать наиболее незащищенным прослойкам населения. Это, например, пожилые люди, дети, пострадавшие от конфликта. Во время одного из последних выездов на Донбасс, в поселок Невельское, Ясиноватского района Донецкой области, я познакомился с пенсионеркой, дом которой был разрушен обстрелами. Ей неоднократно предлагали уехать оттуда, но она отказывалась, потому что говорила, что ее дом там. Мы должны понимать, что такие люди есть и будут. Те, кто откажется выезжать даже при обстрелах. И им нужно помогать.

Еще одна категория — это лица с инвалидностью. Особенно те, кто получил эту инвалидность именно в результате конфликта на Донбассе. По нашим данным, 70% гражданских людей, пострадавших от военного конфликта за 2021 год, — это пострадавшие от мин или других взрывоопасных предметов.

Поэтому хочу заверить, что каждый доллар из тех 190 млн, которые мы планируем привлечь для оказания помощи жителям Донбасса, будет направлен на поддержку людей, прежде всего из уязвимых групп населения.